In ultimele zile, am remarcat pe acest site, dar si pe alte pagini dedicate lui Juventus ca s-a vorbit mult si aprins, cu argumente sau fara, despre posibilitatea ca Antonio Conte sa schimbe asezarea in teren. Pareri in genul „numai daca schimbam sistemul vom putea sa ne batem cu sanse reale la Liga” au fost alimentate de eliminarea prematura, dar corecta, dupa aspectul dublei manse contra nemtilor, din competitie. Juventus a intalnit un Bayern in forma maxima, mai valoroasa in duelurile unu contra unu si mai experimentata la acest nivel. Episodul Italia – Germania de la European a fost argumentul pentru care bianconeri credeau in calificare, dar nu a fost de ajuns. Pirlo nu a mai reprezentat catalizatorul unei victorii rasunatoare, intrucat Heynckes s-a asigurat ca Andrea va fi preluat de unul dintre jucatorii ofensivi ai bavarezilor inca din fata careului lui Buffon. As putea sa fac analiza tactica a partidei, dar nu vad rostul sa repet ceva ce s-a scris de zeci de ori.
Ce pare mai constructiv este o discutie legata de masura in care schimbarea de sistem poate duce pe Juventus la urmatorul nivel. Articolul bun si obiectiv al lui BERSERKER imi face munca in acelasi timp mai grea si mai usoara. Mai grea pentru ca acolo se spune clar si foarte corect ca echipei ii lipsesc o mana de jucatori de valoare certa, ceea ce face ca o dezbatere asupra schimbarii sistemului sa fie retrogradata undeva dupa alte discutii. Mai usoara pentru ca puncteaza drumul bun pe care se afla Juventus si faptul ca echipa asta este intr-o continua crestere, afirmatie interpretabila in mai multe chei, repsectiv si in cheia unei schimbari minore care poate se cere, fie aceea si de sistem.
Restrangand la maximum istoria lui Antonio Conte pe banca tehnica a echipei, fostul mijlocas central a inceput cu un 4-2-4, cu Pirlo si Marchisio in linia mediana si Chiellini si Barzagli in centrul apararii. Dupa un parcurs bun in primele etape ale campionatului trecut, si-a dat seama ca tine pe banca un jucator urias, in persoana lui Vidal, asa ca a optat spre un 4-3-3. A urmat constientizarea ca Bonucci poate evolua la cel mai inalt nivel, ceea ce l-a fortat sa treaca la un 3-5-2 despre care s-a vorbit atat de mult la inceput, dar care nu a intarziat, apoi nu a incetat sa ofere satisfactii. Nu voi relua povestea, pe care o stiti foarte bine: trofeele au aparut dupa ani buni de seceta, iar asta e cel mai important pentru fanii bianconero. Acum, insa, Juventus poate trece la urmatorul nivel, dar asta implica un numar de variabile. Tridentul MVP ar trebui sa ramana, cu mentiune ca acel P va fi preluat usor de Pogba, care pare capabil sa ii ia locul lui Pirlo, chiar daca asta ar insemna ca jocul echipei va fi in dese randuri mult mai direct, insa in acelasi timp mai atletic si mai eficace. In atac, cei doi atacanti par a nu fi de ajuns, asa ca se cere introducerea unui trequartista. Problema a fi ca acest tip de jucator, care sa fie de o valoare certa, se gaseste foarte greu pe piata si la preturi mari, iar cei care pot juca pe acel post nu prea se ridica la nivelul pretentiilor echipei. Nu voi da nume, va las pe voi sa o faceti, dar ideea ar fi ca ar merita o suma mare de banii daca s-ar gasi un mijlocas de creatie valoros, un adevarat numar 10. Trecem la linia de fund, acolo unde Barzagli pare a fi stalpul, insa anii trec cu repeziciune peste el. Bonucci si Chiellini par a fi viitorul, cu atat mai mult cu cat Pogba ar putea face faza defensiva mai bine decat Pirlo si astfel ar putea avea un dublu rol. Pe dreapta, Licthsteiner e la inaltime, asa ca dilema vine doar de pe cealalta parte, acolo unde ar trebui cumparat un fundas stanga de calitate, in cazul, repet, daca 4-3-1-2 va fi sistemul adoptat si daca Asamoah nu isi creste nivelul de joc.
De ce ar fi 4-3-1-2 urmatorul pas?
Poate nu v-am convins, nici nu am pretentia sa o fac in totalitate, pentru ca totul este la nivel teoretic, dar acest sistem este de fapt un 3-5-2 in care unul dintre fundasii centrali este urcat in spatele atacantilor. O data cu titularizarea lui Pogba, acest lucru se poate face. Cu Pirlo in teren, o echipa are anumite caracteristici, iar sistemul 3-5-2 folosit de Conte i se adreseaza in mare masura lui Andrea. Cu Paul, insa, situatia se schimba, iar echipa devine mai ateltica. S-a vazut destul de clar ca in atac, Juventus sufera, tocmai datorita lipsei unui jucator care sa limpezeasca lucrurile, pentru ca Pirlo se afla deseori prea departe de ultimii 30 de metri, rolul lui nefiind sa ofere ultima pasa. Precedenta Liga a Campionilor a fost castigata astfel de torinezi; atunci, Lippi a jucat in formula 4-3-1-2, cu Peruzzi – Torricelli, Vierchowod, Ferrara, Pessotto – Conte (44’ Jugovic), Paulo Sousa (57’ Di Livio), Deschamps – Del Piero – Vialli, Ravanelli (77’ Padovano). De multe ori, constientizarea trecutului te ajuta in drumul din prezent spre succes, iar trecerea la acest sistem ar putea reprezenta un imbold si o apropiere din partea jucatorilor fata de acea perioada in care Juventus domina Europa fotbalistica. Jucatorii actuali sunt pliabili pe formula asta, ce mai lipseste este un urmas de seama pentru Del Piero – chiar daca este aproape imposibil de gasit – si un partener valoros pentru Llorente.
48 gânduri despre “Sa fie 4-3-1-2 urmatorul pas?”
Sa speram :D.
Am putea sa il folosim pe Pirlo trequartista, mai putin efort pentru el si avem un jucator de ultima pasa acolo in fata sa limpezeasca.
nu din start!….cine urmareste juventus si pretinde ca-l cunoaste pe Antonio Conte stie clar ca el prefera jocul pe flanc….el avand o filozofie de joc in sistemul 4-2-4…..cu acest 4-2-4 a inceput si primul sezon la noi daca va aduceti aminte….cand la mijloc au jucat pirlo+marchisio pe benzi pepe+krasiv….apoi a sesizat ca are vidal….si a trebuit sa-l bage….am jucat un 4-3-3….cu licht draptea si chiello stanga….apoi si-a dat seama ca flancul drept este mult prea activ fata de cel stanga unde pur si simplu nu puneam presiune caci chiello nu urca….pe langa asta si-a mai dat seama ca are 3 fundasi centrali de reala valoare si nu merita ca pe unul dintre ei sa-l exileze in banda si sa nu valorifice toata capcaitatea sa….si a schimbat sistemul in 3-5-2….
ca o parere personala acest 3-5-2 se va folosi si la anul…in nici un caz 4-3-1-2
ca sa glumesc un pic….este mai probabila venirea lui zingarovic decat schimbarea sistemului de joc
Problema unui 352 e ca imprastie jucatorii foarte mult pe latime. Intr-un 352 nu poti fi foarte incisiv si nu poti ataca foarte rapid prin pase verticale ci trebuie sa astepti sa urce jucatorii de banda, mijlocasi. Noi cu Bayern nu puteam face nici presing pentru ca in banda noi nu aveam perechi care sa se opuna perechilor lor. Intr-un sistem cu 4 fundasi acoperi mai putin dens latimea, dar vertical esti mai „aranjat”. Eu cred ca si intr-un 352 am juca mai bine cu trei ca Del Piero, Trezeguet si Nedved undeva sunb 30 de ani. Avem nevoie de macar 2 dintre Jovetic, Suarez, Falcao, Cavani, Lajic, Sanchez. Din pacate, cel mai probabil, n-o sa aduce nici unul.
nu prea se mai joaca nici cu trequartista si mai ales la noi cu Antonio antrenor dar e clar ca si in 3-5-2 asta de acum cu jucatorii care ii avem in benzi nu prea e ce se doreste e clar in serie A defilam dar in CL e greu mai ales cand dam cu adevarat de o echipa puternica dar inca suntem in reconstructie e primul sezon de CL cu actualul lot eu sunt madru de ce au realizat baietii pana acum si am mare incredere in mister dar sper sa devina putin mai flexibil eu momentan un singur vis am legat de JUVE sa scapam de marotta asta fara c**e! FORTZA JUVENTUS !!!<3
Pirlo nu este si nu va fi niciodata un trequartista! Acest post necesita calitati diferite pe care Pirlo nu le are.Astazi in Italia exista un singur trequartista adevarat, Hamsik. Si ala e scump si prezinta riscuri.Sistemul cu trequartista a fost folosit de noi doar cu Nedved in echipa, cehul fiind excelent pe post.In prima perioada a lui Lippi nu consider ca se juca cu trequartista, ci un 4-3-3 cu 3 atacanti excelenti care combinau bine, puteau si centra, insa intr-un fotbal nu atat de rapid ca astazi. In 4-3-1-2 e bine sa joci mai mult pe contre, Squadra Azzura style, cu posesia te complici in zona centrala unde va fi foarte populata zona si se vor bloca multe actiuni.La fel cum s-a intamplat de multe ori cu 4-3-3 anul trecut.Ca sa functioneze iti trebuiesc suturi zdravene de la distanta, asigurate de jucatori gen Pogba, Hamsik pe post de trequartista daca il iei sau Vidal. Deci sutul ar deveni arma importanta. S-ar sacrifica benzile, unde rareori se va crea superioritate si se va putea veni cu centrare (Lichsteiner nu e vreun Zambrotta oricat am uri noi tradatorul).Asta ii va lua lui Llorente principalul atu si ii va face inutil si jocul de pivot in acest sistem.Deci sunt necesare minim 4 investitii pt acest sistem zic eu.Un fundas stanga de super valoare care sa aiba travaliu, joc defensiv, tehnica in regim de viteza si centrare cand mai ajunge in fara portii(mai greu pentru ca nu are toata banda ca in 3-5-2), o seconda punta de mare valoare, un trequartista veritabil(aici poate s-ar descurca si Vidal, dar el e esential in centru si nu trebuiasa plece de acolo) si un atacant reactiv si foarte rapid…care din pacate nu e Llorente.Bascul e foarte bun in 4-4-2, 3-5-2, 4-2-3-1 in care face joc de pivot si in acelasi timp e si finalizator cand primeste mingi din benzi, patrunde frontal un mijlocas si ii intoarce mingea cu fata la poarta(asta in 4-2-3-1) sau se intoarce direct cu sut.Dar in acel 4-2-3-1 trebuie sa ai benzi tip Bayern si astea sunt scumpe.Parerea mea e ca Llorente nu poate evolua in acest sistem si ca sunt necesare achizitii costisitoare si cedarea benzilor, ceea ce personal nu imi place deloc.Ca de obicei insa, doar o parere personala! Apreciez mult articolul, mai citesc si eu de tactica si gandire in joc, nu numai de transferuri de Fifa Manager si alte elucubratii.Bravo, Ion, buna treaba! 🙂
Cum s-a spus deja ,4-3-1-2 nu rezolva problema dublajului in flanc. Oricum ideea e ca trebuie trecut la un sistem cu 4 fundasi, tocmai pt. a avea cum zice si Grama Paul perechi in flanc. Dar degeaba treci la sist cu 4 fundasi si iti asiguri astfel 2 f. laterali daca nu ai si la mijloc cate 2 laterali. Intradevar , teoretic s-ar face cel mai usor trecerea la 4-3-1-2 dar acesta e sistem de contraatac , cum dealtfel am zis si despre 3-5-2 tocmai pt. ideea ca sunt asemanatoare aceste sisteme. Pt. 4-3-3 din nou de acord , Barca e o exceptie. Dealtfel noi cand am jucat 4-3-3 puteai spune mai degraba ca e un 4-5-1 , mai ales cu Pepe acolo in dreapta. Ideal vad un 4-4-2 (apoi depinde cum vrei , mijlocasi in linie si e 4-4-2 clasic sau mijloc in romb si 4-1-2-1-2). De fapt acest 4-4-2 cu mijloc in romb nu e altceva decat 4-2-3-1 ofensiv , cand scoti unul dintre mijlocasii la inchidere si bagi un atacant. Acum ramane de vazut, Trebuie relucrate schemele , regandit desi cu jucatori ca ai nostrii si un antrenor ca Mister nu e greu DELOC. Nu mai avem acum jucatori gen Diego , Krasic (mi-au placut ambii) care nu sunt buni decat EXACT in postul de baza , trequartista respectiv mijlocas lateral. Eu ma gandesc la un 4-4-2 clasic cu Lich-Barza-Bonucci-Chiellini , Vidal – Pirlo -Marchisio(Pogba)-Asamoah – Llorente , Quaglia(Vucinic) , cu ceea ce avem acum. Vidal in flanc e excelent.Pressingul s-ar face mai util , mai rapid si clar mai eificient. Majoritatea joaca cu benzi si asadar Vidal asa nu mai iese din dispozitiv ca in 3-5-2 cand trebuie sa urca mai mult pt a face pressing. Apoi datorita veleitatilor sale , se poate si sa patrunda in centru si sa finalizeze cu sut , sau sa centreze ceea ce Arturo la fel stie. Totodata intelegerea //chimia cu elvetianul e excelenta , ce invaluiri , ce dublaj ce flanc BETON ce sa mai. Apoi ramane de vazut cu m faci cu apararea. Merge si asa pastrati toti Barza , Leo si Chiellini desi e drept ca asa pe stg. nu esti foarte ofensiv dar siguranta pe defensiva e certa .Sau doar 2 dintre cei 3 cu unul rezerva , dar ce rezerva! (putand astfel ulterior betona apararea) si Asamoah lasat in stanga , cu Marchisio sau de ce nu Giack in celalalt flanc iar cu Pirlo si Pogba centrali , fancezul fiind foarte util si in careu , atunci cand fortezi cu Llorente deja acolo dar venit si Pogba , Ohooo . Apoi depinde si ce achizitionam dar nu e greu deloc sa trecem la 4-4-2.
Unul din sistemele mele favorite acest 4-3-1-2, dar cu Nedved pe teren. 😀
Nu degeaba s-a spus cine are mijlocul terenului domina meciul . Sigur acuma nu inseamna neaparat ca tactica e definitorie dar uite inca un calcul simplu : cati oameni ai sau mai poti duce la mijloc in 3-5-2? Ei bine noi avem 4 , eventual 5 daca urca si Pirlo, fiindca standard Andrea nu joaca in linie cu ceilalti. . Apoi sa zicem ca se retrag cei 2 atacanti , asta in caz extra ideal (spre exemplu cu unu precum Seba degeaba face pressing , Vucinic nu vrea ) dar sa-i luam in calcul ei bine maxim 7.In 4-2-3-1 din start sunt 5 la mijloc , 2 inchizatori + linia de 3 apoi daca urca lateralii 7 iar daca se retrage si varful 8. Sa nu uitam si de repartizarea jucatorilor:in 3-5-2 nu exista dublaj in flanc , in 4-4-2 , 4-2-3-1 da. Acum nu neg faptul ca depinde si de calitatile jucatorilor sau unde stau fiindca tot cu echipa f. puternica (Chelsea) care juca exact 4-2-3-1 am aratat f. bine .dar ei au jucat la asteptare.ori , clar mentalitatea conteaza.
rosca tu te uiti la meciuri sau citesti carti? cum naiba sa nu existe dublaj in flanc in 3-5-2? pai arturo unde se lasa pe faza defensiva si unde la fel si marchisio?….nu i-ai vazut in banda zi-mi te rog….se creaza un triunghi…fundas central(stanga/dreapta)-jucator de banda plus mijlocas mezzala(stanga/dreapta)….hai sa vorbim despre fotbal nu despre romane sf
vorbim de fotbal de parca totul e 4-4-2/3-5-2/4-3-3-…..poti sa joci tu sistemul-sistemul sistemelor daca nu aduci oameni in zona mingii in momentul respectiv!….repet ia meciul…cu sahtior si a sa vezi juve trecand de la 3-5-2 la 4-4-2/5-3-2….s.a.m.d…..nu se face dublaj in banda in 3-5-2….ori vad eu alte meciuri…ori vezi tu…eu il vad pe marchisio si vidal alergand ca dipsperatii….pt a acoperi zona de mijloc langa pirlo si apoi pt a dubla in banda….aruturo se lasa in dreapta si marchisio in stanga….spre ca e destul de clar
un 3-5-2 ti-a castigat campionatul….o filizofie care in italia domina…noi nu avem jucaotrii aia de banda…asta e clar…dar sa ajungem sa discutam despre un sistem care e castigator 2 ani la rand ca sa-l schimbam mi se pare ineficient si fara sens….
da, nu avem jucaotrii de banda care sa faca la fel de bine ambele faze…asta nu se neaga…dar de la asta pana la a „cere” schimbarea unui sistem ca te-a eliminat bayern mi se pare cale lunga si poveste fara sfarsit….
in 3-5-2….scudetto 30….3-5-2….sucdetto 31….3-5-2…calificata dintr-o grupa cu chelsea/sahtior si niste danezi…batut cletic echipa care a domninat barcelona…
da…ne-a batut bayern pt ca este mai buna….nu ne-a batut datorita sistemului nostru!….ia foaia si pixul si vezi cum stai in 3-5-2 diferint de 4-3-3….
de ce nu jucam 4-3-3….pt ca nu aveam wingeri!!!!!…..singurul winger era pepe….la meciul cu lazio si cand a intrat s-a schimbat sistemul din mers….giaccherini nu are travaliulul lui pepe…isla era mort…mai ascultam si noi ce zice antrenorul nostru care ne-a facut campioni…poate o avea si el defecte….dar macar sa-l ascultam ce zice….de ce face aia…4…4…4….aud 4 fundsi …mi se urca sangele la cap…cand noi avem 3 fundsi centrali de mare valoare….ce facem il puenm pe chiello in stanga si gata il limitam?….toata lumea stie ca vom ataca pe flancul drept….si vor aglomera zona….iar in stanga vom ataca cu mirko….si poate unoeri sustinut de mijlocasul de la centru….
luati sezonul trecut cap coada si vedeti ce modifcari tactice s-au facut! si DE CE….am inceput cu 4-4-2/4-2-4….cu benzi active apoi avem vidal….il tinem pe bara…?…nu trecem la un sistem cu 3 mijlocasi….4-3-3…..avem chiello….il tinem in banda? cand el nu poate sa urce? nu ca nu poate…nu stie cu mingea pur si simplu!….deci ce fcem?….jucam cu 3 fundasi centrali!….contre vrea joc in banda…cu mingea deschisa in banda!….aia e sacrificam jucaotrii de banda decat un mijlocs central sau un fundas pt ca axul central e important…..contre vrea deviere tehnice in atac…2 atacanti…in ce sistem am 2 atacanti? pai in 4-2-4/4–4-2….dar acolo nu am loc sa joc cu toti la mijloc ce fac?….
vorbim de schimbarea de sistem de parca am schimba modul de a ne hrani!….szabi a postat acum cateva saptamani o poza cu cum se apara echipa noastra…careia i-a trebuit luni-luni de munca pt automatisme….vine pulica franaru X-Y-Z….domne juventus nu castiga cu bayern ca a jucat 3-5-2….hai sa trecem la 4-3-3…4-9-1….dai cu munca din nou automatisme…fratello nu e manager rullz unde poti schimba sistemul asa….dupa ureche….aia’s oameni….ca sa schimbe sistemul trebe sa asimileze noi informatii…apoi sa munceasca sa e puna in practica…nu e asa usor….gata de maine schimbam sistemul
mai ales un sistem care te-a facut campion si a demonstrat ca functioneaza si in UCL….pana am dat de o echipa foarte puternica!
bayern nu ne-a batut datorita sistemului…ci datorita unor valori individuale mai ales de la mijloc in sus….valori pe care noi nu le avem…poate cand vom avea si noi acele valori o sa vedem ca 3-5-2-ul lui conte functioneaza
Astept Alex Traian , astept! In italia clar vom fi favoriti si sez viitor si sa nu mai vina nimeni. Apoi uite ca in vara se preconizeaza niste valori si inca ceva:acum , in mom de fata, exceptand Robben , Ribery ce jucatori asa grozavi are Bayern ca tot aud diferenta , diferenta . DIFERENTA O PULA! Uite dak vrei diferenta da! Barca si Real au niste individualitati in atac: Benzema , Ozil , CR si Messi , Iniesta ,Sanchez si rezerve de calibru (Kaka ,Modric , Song,Fabregas, Villa) desi Real scartaie putin cu defenisva iar Barcelona are exact acelasi stil de joc si sufera la capitolul talie. A , si sa nu uit Robben e un ratangiu notoriu si un jucator destul de egoist. Iar Lahm , da e valoros dar sufera si el la capitolul fizic. Apoi , unde ai vazut tu dublaj in flanc pe pressingu nostru? Uite , spre exemplu la Bayern s-a vazut clar cand presau in flanc cu Robben sau ribery automat urca si pistona si fundasul din banda. Ca pe atacul advers exita dublaj si vin si ajuta Principino si Vidal e adevarat dar chiar si aici dureaza nu e imediat cum se intampla la altii.
diferenta e ca k mandzughici ala….a alergat pana in propriul careu sa recupereze iar apoi pe tranzitie el era tot langa bonucci in apropierea careului nostru….apoi ca in retur acelasi man bla-bla….alerga pana dupa centrul terenului sa-l blocheze pe pirlo…despre asta vorbim….iar aici este vb si de valoare! daca zici ca doar ribbery si robben
Alex, eu am propus o discutie. Nu cred ca este necesar sa ai un discurs atat de agresiv. Eu sincer cred ca 4-3-1-2 este mai bun decat 3-5-2, atat in general, cat si in situatia lui Juventus. Sunt atat de multe meciuri intr-un sezon incat pot juca toti jucatori si pot juca mult. Nu cred ca trebuie sa ne cramponam de un singur sistem si cred ca o echipa cu pretentii trebuie sa stie sa joace cel putin doua sisteme. Si Barcelona mai schimba (3-4-3, 4-3-3, 3-3-3-1 etc.), si Real (4-3-3, 4-2-3-1), chiar si Bayern, care nu schimba sistemul, dar schimba jucatorii si tipul de jucatori pe care ii pune, spre exemplu Kroos si Muller in spatele atacantului, doi jucatori extrem de diferiti (un mijlocas ofensiv provenit dintr-unul defensiv si un varf doi care poate juca si extrema si chiar varf impins).
Alerga fiindca Prilo juca foarte retras , era mai aproape de fundasi decat de ceilalti mijlocasi iar cum Mandzukic facea oricum pressing la fundasi , nu i-a fost greu sa mai alerge cativa metri acolo in plus. Sa-l vad acuma ca face pressing la Xavi. Chiar astept. Si uite ziceam ceva de pressing daca ai nostri nu fugeau dar uite ca tocma pana si Mirko a depus efort iar Quaglia el preseaza mereu. In fine , o lasam balta si vb in 2-3-4 ani cand o sa vezi ca fie schimbam acest sistem (indiferent de ce jucatori avem) fie n-o sa jucam pururi macar finala UCL , poate nici semi , asta depinzand si de adv. intalniti.
da pana un pic dupa centrul terenului acolo unde-l faulta mai mereu pe pirlo…ia pune-l tu pe mirko/quaglia/matri/giovinco sa faca asta…ia vezi pot??
Sa inteleg ca Schweinsteiger nu e valoare? E Ozil mare valoare ca abuzeaza excesiv de floricele si Bastian nu e pt ca e mai serios si mai inteligent tactic? Sa imi fie cu iertare, dar asta e atitudine de fan Primera care numara goluri si „ii place tehnicii ca e spectaculosi”. Fiecare echipa are o filozofie si nu se ghideaza pe aceleasi principii ca celelalte.Bastian e valoare, Lahm e mare valoare, ratangiu sau nu Robben e rapid, tehnic si are executii de finete, Ribery e valoare si Muller e de asemenea o mare valoare.Iata cati sunt si cred ca am omis inca vreo 2. Nu doar driblangiii penibili sunt valori, terminati cu prostiile astea. Incesta e valoare si Schweinsteiger nu e!Vai de capul meu! Baieti, ori suntem suporteri ai fotbalului italian si il intelegem in toata complexitatea sa , ori ne apucam de Primera si stim o treaba.Mandzukic nu e bun pt ca e luptator si se bazeaza pe forta si inteligenta tactica, las’ ca noua ne place Vucinic care e nascut mort.Ala e bun ca e tehnic pe loc si pierde mingea! Cautam solutii in sisteme fantastice si pastram mortii in echipa!Serios acum, fara suparare, hai sa analizam atent toate variabilele, nu numai ce ne convine noua sau orgoliului nostru de cunoscatori!
Sa incepem cu inceputul. Ion a incercat sa scrie ceva inteligent si cu argumente. Pentru asta este de apreciat. Ceea ce nu este neaparat corect sau cu care sa fim de acord. Eu mam convins de acest 4312 in anul de „gratie” 2009 cand a fost antrenor Ciro. Nu functioneaza din foarte multe motive in Italia dar cel mai cel motiv este pentru ca tot jocul este concentrat pe centrul terenului si acolo mereu echipele italiene au fost puternice. Ca sa castigam UCL trebuie sa schimbam mai multe module de joc in acelasi sezon, asa cum am castigat un campionat cand am avut cu adevarat o rivala. Asa am castigat campionatul domnilor nu cu 352. Este o afirmatie eronata. Am terminat campionatul in tromba cu acest 352 pentru ca eram la 200% fizic comparativ cu rivali nostrii si am putut sa ne exploatam armele noastre forte. Revin la modulul de joc si la ceea ce este cel mai important pentru aceasta Mare Doamna, din punctul meu de vedere, si acel ceva este UefaChampionsLeague! In 1978 domnilor aceasta mare doamna avea deja 18 Titluri anul acesta sarbatoreste al 31-lea. Care mai este pana la urma frumusetea? Sa castigi un campionat care in cativa ani va fi depasit si de cel Francez la ranking? Sau sa trecem cu adevarat la urmatorul nivel? Sa facem TOT dar TOT ce ne sta in putinta sa trecem la urmatorul nivel! Si sa murim FRUMOS si nu LAMENTABIL cum am facut-o cu Bayern! Am citit astazi un articol despre cum Antonio din partida tur a cedat(renuntat) la ideea calificarii, plecand de la premiza ca Bayern este mai puternica si noi prea slabi. Ceea ce a detaliat si dupa retur. Ati citit cu totii! Eu nu pot sa fiu asa! Dak as fi asa inseamna ca toti acei ani care am trait zi de zi vazand jucatori ca Montero, Ferrara, Tacchinardi, Di LIvio, Ravanelli, Padovano, Torricelli &Co care nu erau cei mai buni, cei mai cotati din lume dar erau niste CAMPIONI in EUROPA nu doar in Italia, nu s-au rezimat la a fi campionii italiei si nu s-au inclinat in fata marilor forte din Europa. O sa spuneti ca erau alte vremuri, erau alti ani. Corect! Dar eu nu pot sa ma multumesc cu asta! Nu o voi niciodata! pentru mine titlurile care vor veni sunt doar un APERITIV pentru ceea ce este cu adevarat important in Fotbalul MARE. NU trebuie sa ajungem DIVIZIA A ca mentalitate! nu avem voie! numai in Romania auzi mereu „suntem prea micuti pentru astia mari”! este oare adevarat? Chiar putem spune asta? Nu am vb deloc despre module si ce jucatori imi doresc! Nu are rost! IN SCHIMB ATITUDINEA asta de KKT trebuie sa dispara IMEDIAT! PENTRU CA „THIS IS SPARTA „! THIS IS JUVENTUS! FINO ALLA FINE!
mie nu mi se pare ca conte era deja resemnat….pt ca in ambele meciuri a avut o tactica agresiva cu 2 atcanti….a zis un adver sunt peste noi…insa noi in retur am crezut in califiare…presiunea pusa….lovituri libere din preajma careuluiu…trebuia sa intra una a lui pirlo si se schimba un pic balanta…noi am jucat acest retur poate asa „lenti” pt ca am crezut in calificare si nu doream sa primim un gol care stiam ca ne va turna plumb in ghete…am incercat sa lovim….nu o sa accept niciodata un ediotiral sau un articol care spune ca conte a cedat dupa partida tur! asa ceva eu nu am vazut…am vazut cernad jucaotrilor sa traga la poarta (mirko)…pogba pasa in fata portii….2 lovituri libere care putea intra…minge scoase la suturi d’ale lui pogba…si toate astea inaintea golului primit….eu nu cred o iota cum ca Conte a cedat dupa prima mansa!
insertia lui marchisio….daca nu era fulatul ala acolo porbabil scapa singur cu neur….asta pt cine nu l-a vazut pe marchisio in joc!….lovitura libera…scoasa de neur!…lovitura libera tare bine batuta….pogba pirerde cativa timpi la preluare si nu apuca sa traga bine…pogba centreaza in fata protii goale insa asa in loc sa-si contiune directia de alergare incearca sa intre un pic spre centru…ei bine domnilor toate astea au fost pt ca am vrut nu pt ca ma fost resemnati…era de ajuns un gol d’asta devreme si iadul era pe stadion….ca nu a fost sa fie e altceva….decat idea ca am fost resemnati
contra lui padoin cu ribery….deposedarea lui pogba la ribery…toate au fost bazate pe grinta…iar asta nu o ai decat daca antrenorul crede
Cate suturi a avut Scweini sau ce pericol a creat el? Sincer pe acel post nu-l vad cu nimic inferior pe Pogba. Apoi Quagliarella exceptand varsta are o gramada de plusuri in comparatie cu Muller. Are niste executii la care neamtul doar viseaza, sigur prospetimea e de partea neamtului dar cam atat.El si Mandzukic sunt oameni de lot , atat. Stau si ma intreb daca in locul croatului era Suarez sau Lewandowski ce iesea. Da atunci sa vezi diferenta! Iar daca l-ai pune si pe Pirlo in locul lui Schewinsteiger.
Schweini e top 3 mijlocasi centrali dupa parerea mea, daca nici asta nu e top class atunci nimeni. Iar Muller la 20 de ani a fost golgheter la CM din 2010 …
Lewandowski , marele polonez! E clar , e momentul sa ma retrag! Rosca , daca la faza cu Reus te inteleg si il consider super-jucator , la astea cu Bastian sau Muller (care la tine sunt doar jucatori de lot) …prefer sa ma retrag! E inutil! E senzational Lewandowski! Are tehnicitatea lui Maradona , lovitura de cap a luiTrezeguet si viziunea lui Pirlo. E clar ,e un colos! Fix asta ziceam , nu mai vedem fotbalul asa cum e , ci il vedem in functie de orgoliile noastre , in functie de ce fotbalisti am trambitat noi ca fiind buni ca sa dovedim ca suntem cunoscatori. Cu respect , daca Lewandowski e super-fotbalist si Muller e jucator de lot , daca Schweinsteiger(tehnic de altfel) e jucator de lot doar pentru ca respecta indicatiile tactice ale antrenorului si Ozil e super fotbalist ca face floricele in Spania…eu ma uit la alt fotbal si nu mai inteleg nimic.Mai ramane sau aud ca Pique e peste Bonucci , Xavi peste Pirlo , Valdez peste Buffon si Boscheti peste Vidal si merg la somn linistit! Nu spun ca nu sunt si o parte din astia fotbalisti buni , dar stilul e divers , iar noi teoretic sustinem alte valori ale fotbalului si comparatiile sunt nedrepte si inutile! As omori sa il am pe Schweinsteiger la Juventus!
Ultima propozitie Flavius, ma omoara 🙂
Iar eu cred sa ridicam la rang de zei niste jucatori germani sau pe Bayern este si a fost pacatul capital al acestei duble manse. Italia a batut in vara aceasta echipa. Sau nu?
Nu e nimic rau in a recunoaste calitatile unui jucator Zizou Mike .
Dar sa ii ridici la rang de super/extra/mega cand joaca contra lui JUVE este! Repet! Pacatul capital a fost asta! Blocajele de orice tip au pornit de aici.
Nu am zis absolut nimic despre ei inaintea vreunui meci contra noastra, niciunul, nimic. Acum dupa e altceva. Mie Schweinsteiger mi-a placut intotdeauna. El si cu Rooney sunt jucatoriii pe care ii stimez cel mai mult dupa Juventinii nostri. Ahh si mai e De Rossi 🙂
EU ii comparam cu favoritii lui Rosca , Mike! Ca omul a exagerat mult sugerand ca ei ne-au batut cu jucatori de lot , ca vezi doamne doar la curvele spaniole , „marile echipe” gasesti fotbalisti adevarati. Asta m-a deranjat! In rest Schweinsteiger seamana bine cu Pogba , si el a explodat de tanar , Vidal se putea compara cu oricine de la ei si poate era chiar mai bun (decat Martinez clar e ) , insa ei ne-au omorat pe flanc si au avut tactica mai buna. A gresit si Conte , clar! Dar valori au si inca foarte mari!
Eu vorbesc despre o stare de spirit si o stare de fapt. Conte a simtit ca Juve e mai slaba ca bayern si poate pt prima oara de cand e la juve a acceptat asta INAINTE sa isi consume tot ce avea la dispozitie si SA RISTE ceva. El s-a rezumat la a se da batut inainte de vreme si asta nu accept indifenrenr de adversar. Intai folosesti tot ce stii si ce poti si abia la sf bataliei recunosti infrangerea. Asta a demonstrat si cu declaratiile din presa din zilele astea. Conte a uitat ca sia rupt picioarelw in finale de champions? Juventus nu vine dupa 2 locuri 7. Vine dupa ani si ani de victorii… Si abia apoi dupa 2 locuri 7…
Lasa ca si Podolski a fost golghetter tot pe la Bayern si Germania. Klose la fel. Nu zic ca astia , Mandzukic si Muller nu au calitati dar nu sunt nici jucatori de top mai degraba sunt oameni de echipa , de colectiv. Dpdv individual sunt multi peste astia: MULTI! Iar Schweini e un bun mijlocs defensiv cum e si Xabi Alonso. Dar chiar si ei sunt inferiori lui Lampard , Gerrard sau Pirlo care au mai jucat pe acel post. Dar oricare dintre acestia , pentru calitatile ofensive trebuie sa joace mai avansati. De la 60m de propria poarta , poti fi tu fotbalist complet e greu sa-ti pui in valoare atuurile: sut excelent , viziune , tehnica , control si protejare a mingii ca nimeni altul. Daca tot vb de Euro , tocmai Anglia cu jucatori de profil ofensiv evident mai valorosi , mai presitigiosi decat cei ai Italiei si degeaba. Deasemenea luand in calcul fundasii laterali din nou + pt britanici. Inter s-au intalnit si ei cu Bayern si tocmai cu Robben , Ribery inca peatucni ambii mai tineri. Diferente prea mari nefiind intre lotul bavarezilor de atunci si de acum. IAr la Inter pe stg a jucat Chivu.
Iar fix de acum si Arsenal sunt mai cu mot? Da , si ei au pierdut calificarea inca din tur iar nemtii sunt convins ca mai ales in fata prpriilor suporteri nu au lasat-o mai moale , ei cu toate astea Arsenal nu s-a facut de ras. Evident ncii nemtii n-au avut emotii , golul 2 venit mult , mult prea tz dar la general scorul a fost 3-3. Numiti-mi un juctaor mai bun de la ei fata de ce avem noi: UNUL! nu este.
Tocmai de aceea Rosca DelPiero , ca ei sunt mai rodati, de cand joaca impreuna ? Fotbalul e sport de echipa, si pentru a construi o echipa e nevoie de timp, iar Bayern a inceput munca inaintea noastra.
Mandzukic , Martinez: adusi anu asta. A , uitasem , la fel si Dante si toti punct fix in echipa. Centralii nostrii joaca deja de 2ani jumate 3 impreuna , apoi Marchisio , Matri , Quagliarella , iar de cand e Conte (aproape 2 ani) exceptandu-l pe Asa toti cei care au jucat , acum in retur zic , sunt la echipa cel putin deodata cu Mister, cel putin.
Ribery, Robben, Schweinstiger, Lahm, Muller astia de cand sunt ?
Ai dreptate , Rosca , my mistake! Arsenal rules , noi suntem praf! La anul jucam cum zici tu si sigur luam Liga! Multumit? 🙂
4-3-1-2? Mmmmm, vreau! cine mă cunoaşte ştie şi de ce 😉
Pai tocmai , cred ca macar aici ne punem de acord:Arsenal nu sunt mai buni. Iar noi care chiar credeam ne trezim UMILITI!! UMILITI ! si nu vb doar de scor. Da frate , cand am luat 4-1 atunci aveam multe lipsuri dar nu acum. Sansa si-a jucat si ea rolul lor , dar sa nu-mi spuna mie ca acolo s-a facut diferenta. Ei si-atunci? Ceva trebuie sa fie la mijloc mai ales ca s-a jucat in dubla mansa lucru care totusi iti permite int-ro oarecare masura sa repari , sa refaci. Mai ai o incercare dar la noi n-am vazut nimic. Aparare si portar avem mai buna , luat individual apoi , jucatori cu personalitate avem si noi , iar dpdv al daruirii , al disponibilitatii laefort eu imi mananc cuvintele daca nu suntem mai buni. Ei si la fel oare unde e mai multa disciplina tactica : in bundesliga sau Serie A. Dupa cum ii ridicam in sclavi pe Bayern se pare ca acolo si tot acolo sunt juctaori extra mega giga valorosi.
Vezi ca mi-ai furat expresia marca inregistrata, „extra mega giga” 🙂
Dati-mi voie sa fac o remarca. Nu suntem la Fifa Manager, sa zici ca X are rating 86, iar Y 85. In realitate, valoarea tine de mai mult factori, cum ar fi forma de moment, pregatirea fizica, increderea in sine, calitatile tehnice, intelegerea tactica, receptarea corecta a tacticii impuse de antrenor, spiritul de sacrificiu etc. Sigur ca sunt jucatori care s-au impus de-a lungul anilor, precum Bastian sau Pirlo, dar cred ca nu ii putem compara. Daca ambele echipe ar juca acelasi sistem, da, atunci poti sa ii iei post pe post, dar 3-5-2 versus 4-2-3-1 este relativ greu de pus in balanta. Fiecare sistem are caracteristicile lui. Comparatie s-a putut face anul trecut, cand Bayern a trecut de Real in semifinale. 4-2-3-1 contra 4-2-3-1, cu cate patru fundasi valorosi de ambele parti, doi inchizatori valorosi de ambele parti, dar mai buni ai nemtilor, trei jucatori in spatele varfului de ambele parti, cu indicatia ca Bayern avea benzi relativ apropiate ca valoare, pe cand Real il avea pe Ronaldo si pe unul, parca Di Maria il cheama, o farsa de fotbalist dupa parerea mea. Ca varf de careu, iarasi, echilibru. In concluzie, echipa mai valoroasa era Bayern, chiar daca nimeni nu o spunea, iar ca dovada ca s-au calificat si au meritat calificarea. Acela a fost un duel tactic la varf unde micile detalii au contat enorm, pentru ca niciuna dintre echipe nu a avut noroc si nu a gresit decisiv.
Subscriu spuselor lui Flavius, cum ca Spania este un campionat de ”floricele”, care poate ca necunoscatorilor le ia ochii, dar care nu are adancime. Tactic, e slabut, tehnic e puternic, dar nu cred ca e peste Serie A, luat ca intreg, nu doar din punct de vedere al echipelor de top. La ora actuala, Bayern pare cea mai bine sudata echipa din Europa, iar asta s-a vazut. Nu cred ca este gresit sa le recunoastem meritele si sa ii slavim pe jucatorii bavarezi care merita slavirea noastra. Doar constientizand ca nu suntem cei mai buni putem deveni cei mai buni.
Si ei bine de aia am si plecat la drum infranti. Acolo la psihic si abia apoi la celelalte capitole am pierdut. Sunt mai buni ca noi? Da. Trebuia sa renuntam fara lupta? Nu. Si ca sa intru in detaliu, aceasta echipa cu 2-3 jucatori si cu o alta abordare a meciurilor eliminatorii cu echipe pe hartie mai bune ca tine, poate sa se lupte cu oricine si asta incepand de la anul. Echipa are 2 ani impreuna si maximul il atingi in ultimii 2 ai unui ciclu de 4-5 ani. Poti sa pierzi si la anul in sferturi dar conteaza cum o faci. Noi dragi Juventini am pierdut fara drept de apel fara sa inscriem macar un gol… nu e oare asta cu adevarat xel mai deranjant. Eu nu pot sa accept asta, sa te dai batut asa … fara sa lupti pana la final.. eu nu am vazut asta..poate ati vazut voi
Hai s-o spunem pe aia dreapta : BM e peste Juve acum , JH e peste Conte . Normal sa nu ne pice bine asta , si eu asteptam mai mult de la dubla dar am avut nesansa de a juca impotriva singurei echipe din sferturi care putea sa ne serveasca lectia pe care ne-a servit-o. Am impresia ca noi in ultimii ani am cam pierdut contactul cu fotbalul care conteaza ; ceea ce joaca adversarele noastre din intern nu are nici o legatura cu ‘fotbalul mare’ . Eu nu voi accepta insa ca ‘atata putem’ – suntem Juve si suntem obligati sa ne dorim totul , acum 😉
am citit cam toate opiniile postate mai sus si doresc sa imi exprim si eu parerea in legatura cu aceasta echipa alaturi de care am crescut si pe care o sustin neconditionat..3-5-2 ; 3-4-3 sunt sisteme unde wingerii joaca un rol decisiv in castigarea unei partide cu BM sau orice alta echipa de top care ajunge constant in CL in fazele finale, wingeri care la noi lipsesc cu desavarsire. Nu vreau sa polemizez prea mult pt ca s-a spus deja cam tot ce era de spus si vreau doar sa punctez ca Juve va fi o echipa cu adevarat mare si in Europa atunci cand vom avea si noi jucatori de flanc gen Roben, Ribery , Bale, Di maria etc si 2 varfuri cu adevarat de o valoare certa care au confirmat si i-as numi pe Suarez care cred ca s-ar plia perfect pe sistemul echipei noastre sau Falcao, Ibrahimovici, Cavani care sa asigure un minim de 15 goluri pe sezon. Pana atunci nu avem sanse sa accedem in semifinale , finala cu sanse de a castiga.Va salut!
Ce se mai intampla cu ”Juventus Comunitatea fanilor ‘?
Este chiar aici! Ai gasit-o! Alta comunitate exclusiva Juventus nu cunoastem.
eu cred ca ar fi o tactica interesant de vazut in practica … dar nu il vad pe Conte schimband ceva ce merge bine … indiferent de tactica diferenta o fac jucatorii prin determinare si devotament … asta a avut in plus Bayern fata de noi … au alergat de au mancat pamantul si in atac si in aparare … si au avut un alt sistem la moda 4-2-3-1 care poate fi o solutie si ptr. noi … Forza JUVEEEEEEEEEEEE … duminica sper sa ii linsam si diavolii rosii de Milano …